Gdy czlonek Klubu staje sie.......

Nowości wydawnicze

Moderatorzy: seba*1*, tuptus

Awatar użytkownika
Ambra
członek PKMD
Posty: 2479
Rejestracja: 06 gru 2004, 20:25
Imie i Nazwisko: Andrzej Sieniawski
Miejsce zamieszkania/miasto/: 07-401 Laskowiec
Lokalizacja: Laskowiec

Gdy czlonek Klubu staje sie.......

Post autor: Ambra » 05 mar 2009, 18:32

Z przyjemnością wziąłem w dniu dzisiejszym do ręki marcowy nr 3/2009 (81) miesięcznika „Magazyn Akwarium”, zwłaszcza, że na jego stronie tytułowej zapowiedziany był artykuł Artura Borowskiego i Roberta Kaźmierczaka pod tytułem „Paletki”. Ucieszyło mnie, że także inni akwaryści zaczynają pisać na temat tych królewskich ryb. Przeczytałem i aż zaniemówiłem.

1. We wstępie do artykułu przeczytałem: „ Dyskowce czy paletki to nazwy dotyczące rodzaju ryb, które u każdej osoby interesującej się akwarystyką w pewnym momencie wtajemniczenia budzą emocje. Marzeniem wielu akwarystów jest posiadanie ich w swoim akwarium....

Książka „Dyskowce” autorzy: R. Ratuszyński. A. Sieniawski - Wyd. Hoża, Warszawa 2002, str. 6, -Wprowadzenie – wiersze 1 – 5 od góry, czytamy:
Dyskowce i paletki – dwie polskie nazwy dotyczące jednego rodzaju ryb, które u każdego akwarysty, bez względu na jego wiek lub staż hodowlany budzą zawsze pozytywne lub negatywne emocje. Marzeniem wielu akwarystów jest posiadanie tych ryb w swoim akwarium.

2. Następnie, po kilku słowach wstępu czytamy:
... O czym warto pamiętać zaczynając przygodę z paletkami:
1. Nie warto na początku kupować zbyt małego akwarium. Dyskowce są stosunkowo dużymi rybami i potrzebują do życia odpowiednią ilość miejsca. Warto przewidzieć na jedną dorosłą rybę około 30 litrów wody.
2. Dyskowce lubią czystą, miękką i lekko kwaśną wodę, której temperatura winna wynosić 28-30°C.....

Potem biegnie 20 kolejnych rad, czyli w sumie 22.

PIELĘGNUJĘ DYSKOWCE.
Moje pierwsze kroki, czyli 24 podstawowe rady.
Broszura wydana przez PKMD autorstwa Andrzeja Sieniawskiego – a także materiał będący na stale zamieszczony na Forum PKMD w temacie ”Jak zacząć”, czytamy:


O czym warto pamiętać.
1. Nie warto na początku kupować zbyt małego akwarium. Dyskowce są stosunkowo dużymi rybami i potrzebują do życia odpowiednią ilość miejsca. Warto przewidzieć na jedną dorosłą rybę około 50 litrów wody.
2. Dyskowce lubią czystą, miękką i lekko kwaśną wodę, której temperatura winna wynosić 28°C.

Kto chce sobie poczytać, jakie kolejne rady udzielą mu autorzy artykułu o paletkach w Magazynie Akwarium, nie musi kupować gazety, a jedynie wejść na Forum PKMD i otworzyć właściwy temat.

3. Na str. 35 gazety w podtytule „Podział dyskowców hodowlanych” autorzy stwierdzają:
.... Określenie „dzikie dyskowce” zatraciło obecnie swoje pierwotne znaczenie. Dawniej odnosiło się jedynie do dyskowców odławianych w środowisku naturalnym. Współcześnie, zgrupowane są tu zarówno dzikie egzemplarze dwóch znanych gatunków (Symphysodon discus Heckel- 1840 i Symphysodon aequifasciatus Pellegrin- 1904), jak i ich potomstwo zrodzone już w akwariach. ......

Opracowanie A. Sieniawskiego - Zagadnienie standaryzacji oraz klasyfikacji dyskowców. Materiał opracowany dla sędziów PKMD pod kątem doboru dyskowców w pary rozrodcze i oceniania na konkursach - str. 11, Wprowadzenie – pkt. 2.1.1. Dzikie dyskowce- wiersze 15 – 20 od góry.

Określenie „dzikie dyskowce” zatraciło obecnie swoje poprzednie jednoznaczne znaczenie, gdyż dawniej odnosiło się jedynie do dyskowców, które odławiane były w środowisku naturalnym. Współcześnie zgrupowane są tu dzikie egzemplarze dwóch uznanych dotychczas gatunków dyskowców: (Symphysodon discus Heckel, 1840 i Symphysodon aequifasciatus Pellegrin, 1904), jak i ich potomstwo zrodzone już w akwariach - nie krzyżowane z osobnikami hodowlanymi.

Jak można nazwać postępowanie dwóch autorów: Artura Borowskiego i Roberta Kaźmierczaka?
Na jakie miano zasługują?
Mam nadzieję, że na to pytanie odpowie niezawisły Sąd, do którego z wyżej zamieszczonymi pytaniami i dowodami zwróci się zarówno autor tego tematu i samo stowarzyszenie.

A co Wy, Szanowni Forumowicze na to

Awatar użytkownika
dylus
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 285
Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: dylus » 05 mar 2009, 19:41

Panie Andrzeju jako młody paletkowicz stwierdzam że wiedza pana na temat paletek jest bezsporna i ogromna ,jednak zadać sobie trzeba pytania 1 czy słowa są do opatentowania
2 czy nikt nie ma prawa posiadać myśli podobnych do pana wszak nie tylko pan pisał o paletkach
3 czy tylko pan posiada monopol na wiedzę na temat tych ryb
Moim skromnym zdaniem uważam że dobrze się stało że coraz częściej w czasopismach i telewizji pojawiają się wzmianki o paletkach co może spowodować przypływ nowych osób zainteresowanych tymi rybami .

Z wyrazami szacunku .

Awatar użytkownika
Hypno
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 1864
Rejestracja: 03 mar 2005, 09:37
Imie i Nazwisko: Piotr Smoleń
Miejsce zamieszkania/miasto/: Lublin
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Post autor: Hypno » 05 mar 2009, 19:52

Andrzeju a nie próbowałeś sprawy załatwić polubownie? Wszak może nie warto skłócać się pomiędzy ludźmi, zwłaszcza, że tajemnicą Poliszynela jest, że ci panowie są dość aktywni na forum Mysiara. Myślę, że na Twoim miejscu najpierw bym próbował sprawę załatwić polubownie. Wszak to to samo środowisko w dodatku wcale nie tak wielkie i jestem pewien, że tych prawnych krokach zostanie wybudowany mur wyższy od berlińskiego. Jednak trzeba Cezarowi oddać co jego. To wygląda niestety nie najlepiej. Jest mi tym bardziej nie w smak to pisać gdyż ostatnio koresponduję z oboma panami. Cóż.... jednak muszę stwierdzić, że jeżeli prawdą jest to co przytoczyłeś (zastrzegam sobie prawo omylności gdyż nie czytałem tego tekstu) to jest to po prostu plagiat.

Iwek_22

Post autor: Iwek_22 » 05 mar 2009, 20:01

Andrzeju, z całym szacunkiem, czy tą sprawę powinieneś poruszać na ogólnodostępnym Forum?
Pisałeś na priva?

sunflower
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 422
Rejestracja: 08 sty 2009, 18:03
Imie i Nazwisko: ania ohirko
Miejsce zamieszkania/miasto/: poznań
Lokalizacja: poznań

Post autor: sunflower » 05 mar 2009, 20:05

Panie Andrzeju, to takie fajne chłopaki i takie małe nas grono jest i szkoda tracić czas i energię na skłócanie nas wszystkich. Panowie rozsławiają nasze pupile i to chyba ważne a że tak a nie inaczej to przecież nie aż tak istotne... dajmy spokój temu... Kochajmy się ;)
Ostatnio zmieniony 05 mar 2009, 20:34 przez sunflower, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hypno
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 1864
Rejestracja: 03 mar 2005, 09:37
Imie i Nazwisko: Piotr Smoleń
Miejsce zamieszkania/miasto/: Lublin
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Post autor: Hypno » 05 mar 2009, 20:27

No tak ... na forum Mysiara już się zaczęło....

rybak
junior
junior
Posty: 39
Rejestracja: 10 lut 2007, 18:18
Lokalizacja: Piła
Kontaktowanie:

Post autor: rybak » 05 mar 2009, 20:27

Panowie tak się nie robi, nieładnie.

Awatar użytkownika
Hypno
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 1864
Rejestracja: 03 mar 2005, 09:37
Imie i Nazwisko: Piotr Smoleń
Miejsce zamieszkania/miasto/: Lublin
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Post autor: Hypno » 05 mar 2009, 20:39

Przepraszam co się nie robi? Teraz to ja nie rozumiem. Jestem gorącym zwolennikiem pojednania na pokojowej stopie, gorąco Andrzeja do tego namawiam. Niech wyciągnie rękę i poprosi o umieszczenie wyjaśnienia, że fragmenty zaczerpnięte z ..... Oczywiście trzeba też rozważyć wersję a jak nie będzie sprostowania? Mam jednak nadzieję, że sądy potrzebne nie będą.

Awatar użytkownika
hudy
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 1138
Rejestracja: 07 gru 2004, 06:07
Imie i Nazwisko: Zbigniew Hudobski
Miejsce zamieszkania/miasto/: Kraków
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Post autor: hudy » 05 mar 2009, 21:05

Moje pierwsze spostrzeżenie po przeczytaniu tego tematu, Panowie Artur i Robert ogłosili "swój artykuł" w czasopiśmie czyli na forum publicznym a nie klubowym i mam jeszcze pytanie czy Ci Panowie kontaktowali się poprzez priva z Andrzejem i pytali sie o zgodę na użycie jego opracowań. Myślę że sprawa powinna sie toczyć i zakończyć na forum publicznym.

arturo
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 894
Rejestracja: 03 cze 2006, 16:17
Imie i Nazwisko: Artur Borowski
Miejsce zamieszkania/miasto/: Skórzewo
Lokalizacja: Skórzewo

Post autor: arturo » 05 mar 2009, 21:11

Właśnie odebrałem parę telefonów i smsów i... może pozwolę sobie na parę słów refleksji... Niestety nie posiadam Andrzeju Twojej i współautora książki w swoim skromnym księgozbiorze, więc trudno mi będzie się do tego ustosunkować realnie, ale napiszę co następuje... Tekst, który przytaczasz, widnieje na naszej stronie www już od paru lat i rozumiem, że dopiero teraz pozwoliłeś sobie na takie uwagi??!! Dziwne, zważywszy, że całość została umieszczona dzięki pomocy i opracowania parę lat temu na forum przez jednego z naszych forumowiczów i jakoś wtedy Ci to również nie przeszkadzało, a za drobnym pozwoleniem ówczesnego autora całość umieściliśmy na naszej stronie nie świadomi niestety niczego, że może to stanowić plagiat jakiejkolwiek publikacji, parę rzeczy oczywiście z czasem modyfikowaliśmy pozwalając sobie na to, dzięki własnym doświadczeniom... Druga sprawa to to, że redaktor naczelny pisma poprosił nas telefonicznie o pozwolenie na umieszczenie tego opracowania w swojej gazecie, a znając go doskonale dziwię się, że nie poznał Twojej wcześniejszej publikacji...?? Nie mieliśmy nic przeciwko, a nawet ucieszyliśmy się, że Darek chce zająć się dyskowcami na łamach swojej gazety. Całość chciał tylko skopiować i prawie bez poprawek (poza stylistycznymi zapewne) ukazał się pod naszymi nazwiskami, choć poza zapytaniem milczał jak grób i nic nie powiedział, że kiedykolwiek się to ukaże, a tu proszę.... niespodzianka.... pewnie czuł oddech konkurencji na plecach, ale to nie moja sprawa, jestem czytelnikiem tego pisma od lat, mam prenumeratę i bardzo je sobie chwalę....
Jeśli uznasz za stosowne choć zadzwonić i porozmawiać to było by chyba bardziej cywilizowane, jeśli uznasz, że mamy w obowiązku zamieścić sprostowanie, skontaktuj się proszę z decydentem w tej sprawie, bo całość odbyła lekko nas omijając, a jeśli nigdy nie czytałeś naszej strony, to zapraszam na www.paletki.com, jeśli to nadal będzie Cię tak gryzło, choć wydaje mi się, że to fantastyczne sedno początkowego spojrzenia na sprawę dyskowców, powiedz, napisz a wszystko pozmieniamy i prawdę mówiąc napiszemy dokładnie to samo, tylko ubierając w lekko inne słowa, z wyrazami szacunku... Artur

Awatar użytkownika
Ambra
członek PKMD
Posty: 2479
Rejestracja: 06 gru 2004, 20:25
Imie i Nazwisko: Andrzej Sieniawski
Miejsce zamieszkania/miasto/: 07-401 Laskowiec
Lokalizacja: Laskowiec

Post autor: Ambra » 05 mar 2009, 21:26

Krótko do tych co się do mnie w tej sprawie zwrócili zaraz po umieszczeniu wiadomości.

Dylus – bądź uprzejmy sprawdzić znaczenie słowa plagiat. To nie są myśli wyrażone podobnie jak ja je wyraziłem, a dosłownie „zerżnięte” z mego autorskiego dorobku.
Bardzo mi zależy, by inni pisali o dyskowcach – napisałem: ” Ucieszyło mnie, że także inni akwaryści zaczynają pisać na temat tych królewskich ryb”. Swój dorobek potrafię jednak publikować sam i nie piszę pod pseudonimami: Artur Borowski czy Robert Kaźmierczak.
Pamiętaj też kolego, że mam monopol na własne opracowania.

Hypno – zakładasz, że mam odkryć niegodziwość naszych wspólnych kolegów a potem co? Prosić - o co? Rozetnij poduszkę na wietrze a potem pozbieraj wszystkie pióra. Bądź jednak pewny, sprawa jest tak ewidentna, że nawet ograniczę swe roszczenia. Autorzy podpisali wydawcy bardzo znaminne oświadczenie .......

Iwek 22 - tak, uważam, że pewne zachowania należy bezwzględnie napiętnować. Autorzy skradli mi mój dorobek publicznie i publicznie o tym informuję, zwłaszcza iż nie widząc naruszyli też prawa kilku wydawnictw w Polsce, które prawa autorskie zakupiły u mnie. \już je powiadomiłem i chyba na jednym procesie się nie skończy.

Iwek_22

Post autor: Iwek_22 » 05 mar 2009, 21:29

hudy pisze:Moje pierwsze spostrzeżenie po przeczytaniu tego tematu, Panowie Artur i Robert ogłosili "swój artykuł" w czasopiśmie czyli na forum publicznym a nie klubowym i mam jeszcze pytanie czy Ci Panowie kontaktowali się poprzez priva z Andrzejem i pytali sie o zgodę na użycie jego opracowań. Myślę że sprawa powinna sie toczyć i zakończyć na forum publicznym.
Nigdy w swojej działalności nie miałeś do czynienia ze sprawami spornymi?
Wątpię :?
Czy wszystkie byś wyciągnął dla ogółu?
Wątpię :?
Bez wyroków póki co Panowie - proszę :)

arturo
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 894
Rejestracja: 03 cze 2006, 16:17
Imie i Nazwisko: Artur Borowski
Miejsce zamieszkania/miasto/: Skórzewo
Lokalizacja: Skórzewo

Post autor: arturo » 05 mar 2009, 21:34

Czegoś tu nie rozumiem, bo żadnych oświadczeń nie podpisywaliśmy, dlatego poprosiłem, byś skontaktował się z wydawcą, który pozwolił sobie na umieszczenie tego tekstu w gazecie, choć nadal uważam, że nieporozumienie jest i nic go nie wybieli, jednak jak pisałem, nie mam niestety Waszej książki w mojej bibliotece i wierz mi, nawet mi przez myśl nie przeszło, by komukolwiek cokolwiek "zabierać", a już na pewno nie Tobie, bo szanuję Cię jako osobę i znawcę akwarystyki....
Jeśli wydawca pozwoli i uda nam się z nim skontaktować, choć zdaje się, że siedzi aktualnie w Australii, to z wielką pokorą umieszczę takie sprostowanie i przynajmniej historia ta pozwoli mi na zapamiętanie, że to Twoje opracowanie i natychmiast też zmienię lub zastosuję formę cytatu na naszej stronie.
Cholera, Andrzeju, wystarczyło zadzwonić, napisać, zwrócić uwagę, upomnieć się o sprostowanie i po kłopocie, ale może Ty kochasz te "sądy" i "sprawy".... pozdrawiam

Awatar użytkownika
hudy
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 1138
Rejestracja: 07 gru 2004, 06:07
Imie i Nazwisko: Zbigniew Hudobski
Miejsce zamieszkania/miasto/: Kraków
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Post autor: hudy » 05 mar 2009, 21:49

Iwek_22 pisze:
hudy pisze:Moje pierwsze spostrzeżenie po przeczytaniu tego tematu, Panowie Artur i Robert ogłosili "swój artykuł" w czasopiśmie czyli na forum publicznym a nie klubowym i mam jeszcze pytanie czy Ci Panowie kontaktowali się poprzez priva z Andrzejem i pytali sie o zgodę na użycie jego opracowań. Myślę że sprawa powinna sie toczyć i zakończyć na forum publicznym.
Nigdy w swojej działalności nie miałeś do czynienia ze sprawami spornymi?
Wątpię :?
Czy wszystkie byś wyciągnął dla ogółu?
Wątpię :?
Bez wyroków póki co Panowie - proszę :)
Tylko jedna odpowiedź to Twoich pytań- podtrzymuję to co napisałem i nie wątpię.

Awatar użytkownika
Hypno
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 1864
Rejestracja: 03 mar 2005, 09:37
Imie i Nazwisko: Piotr Smoleń
Miejsce zamieszkania/miasto/: Lublin
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Post autor: Hypno » 05 mar 2009, 22:02

Andrzeju unosisz się masz prawo, to Twój dorobek. Wierzę jednak w słowa Artura, że zaszło tutaj nieporozumienie. Sam ostatnio mam z pismakami masę problemów i wiem co potrafią w czyje usta wepchnąć. Ostatnio przeczytałem w pewnej gazecie, że mój szpital zakupił kolejne setki komputerów dlatego, że miałem taki kaprys i dlatego, że był nieudolnie prowadzony remont dachu za pieniądze których nie ma w szpitalu i w dodatku kiedy pora roku jest taka, że zazwyczaj pada więc komputery zalało i trzeba nowe kupić. Prawdy było w tym tyle ile w kawałach o radio Jerewań..... Szlag mnie trafił ale odpuściłem....
W tej chwili jest jasność, że rzeczywiście Twoje słowa zostały umieszczone bez Twojej zgody w materiale podpisanym (przynajmniej przez wydawnictwo) przez konkretne nazwiska. Nie mam zamiaru twierdzić, że wszystko jest OK. Proszę tylko o jedno postarajcie się DOGADAĆ. Dla dobra tego klubu, dla dobra forum naszego i Mysiara, dla dobra społeczności akwarystycznej. Mam nadzieje, że zadając pytanie tutaj na forum dopuszczałeś możliwość wyrażenia własnej opinii a nie oczekiwałeś jedynie poparcia w 100% Twojego zdania. Andrzeju postaraj się przynajmniej Ty dogadać, jeżeli wydawnictwa chcą się sądzić niech się sądzą ale proszę Ty postaraj się dogadać. Pisuję czasami ale na inne tematy i do innych wydawnictw i śmiem twierdzić, że o pieniądze to tu na pewno nie chodzi tylko o zasadę. Więc dla zasady pozwól im wyjaśnić, sprostować, odpowiedzieć i miej satysfakcję, że świat akwarystyki wie, że to Twoje słowa. Zresztą ten świat i bez tego wie. Zastanów się czy ewentualny proces nie będzie zwycięstwem ..... ale zwycięstwem pyrrusowym.

Odpowiedz

Wróć do „Literatura”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości