PLENUM TOMa OD A DO Z
- jacaban
- junior
- Posty: 78
- Rejestracja: 07 lis 2007, 20:40
- Imie i Nazwisko: Jacek B
- Miejsce zamieszkania/miasto/: lubuskie
dzięki za szybkie odpowiedzi zarówno Markowi jak i Tomkowi
więc tak:
piachu rzeczywiście nie mam w takiej ilości jaka zalecana jest w plenum (z przodu jest to 4 cm z tyłu 8~9 cm)
Jeżeli jednak przyjmiemy, że przepuszczalność oraz tworzenie stref beztlenowych jest związana z nurtem (ruchem) wody w zbiorniku można to uznać to można za pewną zależność. I w tym przypadku nie postawił bym 100% tezy, że zjawisko nie zachodzi, bo woda u mnie prawie stoi wię może strefy się utworzyły ?. Skąd bąbelki w moim dnie ??
Zbiornik pracuje około 6 miesięcy i w ramach uściślenia dodam, że na początku przy pomiarach NO3 brakowało skali. Teraz po pół roku wartości NO3 są jakie już pisałem.
a co do ad .2
Trudno też mówić o resztkach organicznych rozpuszczonych w wodzie. Skoro Plenum ma likwidować NO3 to raczej mówimy o tym związku rozpuszczonym w wodzie. Wynika to z cyklu azotowego gdzie rozkład resztek organicznych ma miejsce w filtrach biologicznych. Zachodzi tam przemiana amoniaku do NO2 a potem do NO3. (upraszczając oczywiście)
Jeśli chodzi o równomierne rozprowadzanie pod powierzchnią dna, to na moją skromną logikę nad powierzchnia dna musiała by być niezła wirówka i chyba fale, żeby spowodować jakikolwiek ruch wody pod ~12 cm warstwą drobniutkiego piachu. Mogę się oczywiście mylić w tym temacie. Jestem tylko pasjonatem nie naukowcem Ale skoro ogromne fale na powierzchni morza, są zupełnie nieodczuwalne kilka metrów pod wodą ? A może to inny rodzaj ruchu wody ?
No i na koniec:
Nie jestem niedowiarkiem tylko nie znalazłem mimo rozciągłości tego oraz innych wątków sensownego wytłumaczenia tworzenia jak to nazwałem "wodnej poduszki" pod dnem.
Nie zdecyduje się także na 2 miesięczne niepodmienianie wody. Świadomy jestem, że mam przerybiony zbiornik i w niedługim czasie startuje większy , więc jako regularny gość tego forum szukam odpowiedzi na pytania jakie postawił kolega DYLUŚ na "sąsiednim" forum:
"Robić Plenum czy też NIE o to jest pytanie"
jeszcze raz pozdrawiam
Jacek
więc tak:
piachu rzeczywiście nie mam w takiej ilości jaka zalecana jest w plenum (z przodu jest to 4 cm z tyłu 8~9 cm)
Jeżeli jednak przyjmiemy, że przepuszczalność oraz tworzenie stref beztlenowych jest związana z nurtem (ruchem) wody w zbiorniku można to uznać to można za pewną zależność. I w tym przypadku nie postawił bym 100% tezy, że zjawisko nie zachodzi, bo woda u mnie prawie stoi wię może strefy się utworzyły ?. Skąd bąbelki w moim dnie ??
Zbiornik pracuje około 6 miesięcy i w ramach uściślenia dodam, że na początku przy pomiarach NO3 brakowało skali. Teraz po pół roku wartości NO3 są jakie już pisałem.
a co do ad .2
Trudno też mówić o resztkach organicznych rozpuszczonych w wodzie. Skoro Plenum ma likwidować NO3 to raczej mówimy o tym związku rozpuszczonym w wodzie. Wynika to z cyklu azotowego gdzie rozkład resztek organicznych ma miejsce w filtrach biologicznych. Zachodzi tam przemiana amoniaku do NO2 a potem do NO3. (upraszczając oczywiście)
Jeśli chodzi o równomierne rozprowadzanie pod powierzchnią dna, to na moją skromną logikę nad powierzchnia dna musiała by być niezła wirówka i chyba fale, żeby spowodować jakikolwiek ruch wody pod ~12 cm warstwą drobniutkiego piachu. Mogę się oczywiście mylić w tym temacie. Jestem tylko pasjonatem nie naukowcem Ale skoro ogromne fale na powierzchni morza, są zupełnie nieodczuwalne kilka metrów pod wodą ? A może to inny rodzaj ruchu wody ?
No i na koniec:
Nie jestem niedowiarkiem tylko nie znalazłem mimo rozciągłości tego oraz innych wątków sensownego wytłumaczenia tworzenia jak to nazwałem "wodnej poduszki" pod dnem.
Nie zdecyduje się także na 2 miesięczne niepodmienianie wody. Świadomy jestem, że mam przerybiony zbiornik i w niedługim czasie startuje większy , więc jako regularny gość tego forum szukam odpowiedzi na pytania jakie postawił kolega DYLUŚ na "sąsiednim" forum:
"Robić Plenum czy też NIE o to jest pytanie"
jeszcze raz pozdrawiam
Jacek
- dylus
- entuzjasta
- Posty: 285
- Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
- Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
- Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
- Lokalizacja: Grudziądz
No więc konkretnie ile tego piachu ma być nad plenum .Do budowy mam zamiar użyć takich koszy http://sklep.holkap.pl/product/4798.html w ilości 3 sztuki o wymiarach 33x21cm głębokość kosza to 4cm ,oczywiście obszyte włókniną .Zbiornik mam o powierzchni dna
130x50 do zasypania kupiłem 60 kg bardzo drobnego piasku .Po wyliczeniu daje to warstwę 9 cm na całej powierzchni dna .Czy nie za mało ?????W jakiej odległości od tylnej szyby umieścić kosze ???? No i widziałem gdzieś u kogoś wężyk doprowadzony do plenum nie wiem po co ????
JACEK dzięki bardzo za Twoje chęci pomocy .Powiedziałem to raz powiem ponownie na Ciebie można liczyć .Dzięki za to .
130x50 do zasypania kupiłem 60 kg bardzo drobnego piasku .Po wyliczeniu daje to warstwę 9 cm na całej powierzchni dna .Czy nie za mało ?????W jakiej odległości od tylnej szyby umieścić kosze ???? No i widziałem gdzieś u kogoś wężyk doprowadzony do plenum nie wiem po co ????
JACEK dzięki bardzo za Twoje chęci pomocy .Powiedziałem to raz powiem ponownie na Ciebie można liczyć .Dzięki za to .
- Marek81
- entuzjasta
- Posty: 754
- Rejestracja: 27 lis 2005, 21:28
- Imie i Nazwisko: Marek Szymaniak
- Miejsce zamieszkania/miasto/: Ząbki
- Lokalizacja: Ząbki pod Warszawą
- Kontaktowanie:
Mariuszu 4 cm nad dnem to przesada!!
Nie możesz zrobic z kratek malarskich jak to pokazuje Tom pare stron wcześniej.
Ja mam zrobione podobnie, kratki podniosłem na kawałkach rórek pcv 26mm, obszyłem bardzo drobną firanką z marketu.
Pamietaj ze woda musi mieć wsfobodny przepływ na całej powieszchni plenum.
9cm bardzo drobnego piasku powinno wystarczyć !!
Nie możesz zrobic z kratek malarskich jak to pokazuje Tom pare stron wcześniej.
Ja mam zrobione podobnie, kratki podniosłem na kawałkach rórek pcv 26mm, obszyłem bardzo drobną firanką z marketu.
Pamietaj ze woda musi mieć wsfobodny przepływ na całej powieszchni plenum.
9cm bardzo drobnego piasku powinno wystarczyć !!
- dylus
- entuzjasta
- Posty: 285
- Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
- Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
- Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
- Lokalizacja: Grudziądz
Kupiłem już te koszyki były tanie ,a co do kratek wszystkie jakie spotkałem miały max 3 mm wysokości .A przy 4 cm uzyskam większy spadek ku przodowi .A przy kształcie jaki mają te kosze to raczej o ruch wody nie ma się co martwić .Sprawdzałem wytrzymałość na ugięcie tych koszy i utrzymały mnie bez odkształceń .Marek81 pisze:Mariuszu 4 cm nad dnem to przesada!!
Nie możesz zrobic z kratek malarskich jak to pokazuje Tom pare stron wcześniej.
Ja mam zrobione podobnie, kratki podniosłem na kawałkach rórek pcv 26mm, obszyłem bardzo drobną firanką z marketu.
Pamietaj ze woda musi mieć wsfobodny przepływ na całej powieszchni plenum.
9cm bardzo drobnego piasku powinno wystarczyć !!
- jacaban
- junior
- Posty: 78
- Rejestracja: 07 lis 2007, 20:40
- Imie i Nazwisko: Jacek B
- Miejsce zamieszkania/miasto/: lubuskie
Nie wątpię, że działa pytanie tylko czy tych wszystkich zabiegów z kratkami malarskimi itd, nie można zastąpić po prostu grubą warstwą piachu ?Marek81 pisze:Jacku Plenum działa i to jak cholera !
Może z tego miejsca podsunę pomysł dla kogoś bardzo ambitnego albo może dla "Centrum Badawczego PKMD" (nie wiem czy już powstało i funkcjonuje ale..?)
Temat:
Stworzenie dwóch akwariów o identycznej pojemności, podobnej obsadzie itd. z jedna tylko różnicą - jedno z plenum a drugie bez. Można równolegle uruchomić kolejne systemy np z inną grubością lub granulacją piachu czy też "pyłu", wysokością kratek itp. Prowadzenie regularnych pomiarów poszczególnych parametrów w tych zbiornikach (szczególnie NO3) powinno dać odpowiedź na wiele pytań, a w szczególności: jak najlepiej zrobić plenum ? lub czy warto robić plenum ?
pozdrawiam
Jacek
- dylus
- entuzjasta
- Posty: 285
- Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
- Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
- Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
- Lokalizacja: Grudziądz
I to właśnie Jacek jest dobry pomysł można w ten sposób rozwiać wszelkie wątpliwości co do słuszności robienia plenum .jacaban pisze:Nie wątpię, że działa pytanie tylko czy tych wszystkich zabiegów z kratkami malarskimi itd, nie można zastąpić po prostu grubą warstwą piachu ?Marek81 pisze:Jacku Plenum działa i to jak cholera !
Może z tego miejsca podsunę pomysł dla kogoś bardzo ambitnego albo może dla "Centrum Badawczego PKMD" (nie wiem czy już powstało i funkcjonuje ale..?)
Temat:
Stworzenie dwóch akwariów o identycznej pojemności, podobnej obsadzie itd. z jedna tylko różnicą - jedno z plenum a drugie bez. Można równolegle uruchomić kolejne systemy np z inną grubością lub granulacją piachu czy też "pyłu", wysokością kratek itp. Prowadzenie regularnych pomiarów poszczególnych parametrów w tych zbiornikach (szczególnie NO3) powinno dać odpowiedź na wiele pytań, a w szczególności: jak najlepiej zrobić plenum ? lub czy warto robić plenum ?
pozdrawiam
Jacek
- _TOM_
- członek PKMD
- Posty: 4162
- Rejestracja: 09 sie 2006, 12:37
- Imie i Nazwisko: Tomek Borowski
- Miejsce zamieszkania/miasto/: Gdynia
- Lokalizacja: 3MIASTO
Co do reszty pytań, wszytsko już było w tym wątku ... kiedyś i w innym o plenum na tym forum .
Przestrzeni pod piachem być NIE musi.
Z nią jest bezpieczniej, ale być jej NIE musi, myślę, że ucieszy leni, którym nie chce się tego budować.
Co do mieszania się wody, że niby ruchu nie ma pod 10cm piachem, to zróbcie test, szklanka wody, odstana woda z ro, ruchu zero, w porównaniu do akwarium wpuść krople atramentu z pióra, skoro ruchu wody w szklance nie ma, co sprawia że po czasie atrament jest wszędzie ? Co go wymieszało? Przecież ruchu wody jest 1000 razy mniej niz w akwarium.
Dalsza część eksperymentu, szklanak wody zasypana piaskiem, drobnym bardzo, zalana wodą, kropla atramentu.
Efekt sami zobaczcie.
To 'coś' - zgaduj zagadula co, rozprowadziło atrament w wodzie rownomiernie, a w szklance z piachem jednak nie, w wolnej przestrzeni pod plenum to 'coś' powoduje równomierne docieranie 'świeżej' wody do wszytskich partii plenum.
Co do zadania dla centrum badawczego, to komu chciało by sie czekać 200 dni na efekty działania plenum, już kilku profesorów robiło takie testy, ale po 100 dniach stwierdzało, jaki piach, z plenum czy bez, wszystko bez większego znaczenia .... w pierwszych 100 dniach , a klu i efekt jest po kolejnych tylu.
Przestrzeni pod piachem być NIE musi.
Z nią jest bezpieczniej, ale być jej NIE musi, myślę, że ucieszy leni, którym nie chce się tego budować.
Co do mieszania się wody, że niby ruchu nie ma pod 10cm piachem, to zróbcie test, szklanka wody, odstana woda z ro, ruchu zero, w porównaniu do akwarium wpuść krople atramentu z pióra, skoro ruchu wody w szklance nie ma, co sprawia że po czasie atrament jest wszędzie ? Co go wymieszało? Przecież ruchu wody jest 1000 razy mniej niz w akwarium.
Dalsza część eksperymentu, szklanak wody zasypana piaskiem, drobnym bardzo, zalana wodą, kropla atramentu.
Efekt sami zobaczcie.
To 'coś' - zgaduj zagadula co, rozprowadziło atrament w wodzie rownomiernie, a w szklance z piachem jednak nie, w wolnej przestrzeni pod plenum to 'coś' powoduje równomierne docieranie 'świeżej' wody do wszytskich partii plenum.
Co do zadania dla centrum badawczego, to komu chciało by sie czekać 200 dni na efekty działania plenum, już kilku profesorów robiło takie testy, ale po 100 dniach stwierdzało, jaki piach, z plenum czy bez, wszystko bez większego znaczenia .... w pierwszych 100 dniach , a klu i efekt jest po kolejnych tylu.
- _TOM_
- członek PKMD
- Posty: 4162
- Rejestracja: 09 sie 2006, 12:37
- Imie i Nazwisko: Tomek Borowski
- Miejsce zamieszkania/miasto/: Gdynia
- Lokalizacja: 3MIASTO
na koniec, odnośnie tego uproszczonego opisu procesu co tam te omawiane bakteryjki zjadają i w co zamieniają NO3 ...
znów się mylicie, skoro nie ma tam nic poza NO3 to do czego tym bakteriom beztlenowym ten tlen z NO3 jeśli nie do konsumpcji zwiazków organicznych to do czego im tlen ? do oddychania niby ?
moim zdaniem do 'spalania' zwiazków organicznych potrzebują tlenu, a skoro są tam strefy beztlenowe, muszą NO3 rozebrać na N i O, zdobyć tlen, i wtedy O 'spalają', a N uwalniają
a piasek w podlożu babelkuje również i bez denitryfikacji... to żaden dwód, tak długo jak nie załpiesz i nie zbadasz że to azot, a nie powietrze.
znów się mylicie, skoro nie ma tam nic poza NO3 to do czego tym bakteriom beztlenowym ten tlen z NO3 jeśli nie do konsumpcji zwiazków organicznych to do czego im tlen ? do oddychania niby ?
moim zdaniem do 'spalania' zwiazków organicznych potrzebują tlenu, a skoro są tam strefy beztlenowe, muszą NO3 rozebrać na N i O, zdobyć tlen, i wtedy O 'spalają', a N uwalniają
a piasek w podlożu babelkuje również i bez denitryfikacji... to żaden dwód, tak długo jak nie załpiesz i nie zbadasz że to azot, a nie powietrze.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości