PLENUM TOMa OD A DO Z

Pomysły na modernizację akwarium

Moderatorzy: niki 28, tuptus

Awatar użytkownika
jacaban
junior
junior
Posty: 78
Rejestracja: 07 lis 2007, 20:40
Imie i Nazwisko: Jacek B
Miejsce zamieszkania/miasto/: lubuskie

Post autor: jacaban » 15 mar 2009, 23:23

dzięki za szybkie odpowiedzi zarówno Markowi jak i Tomkowi
więc tak:
piachu rzeczywiście nie mam w takiej ilości jaka zalecana jest w plenum (z przodu jest to 4 cm z tyłu 8~9 cm)
Jeżeli jednak przyjmiemy, że przepuszczalność oraz tworzenie stref beztlenowych jest związana z nurtem (ruchem) wody w zbiorniku można to uznać to można za pewną zależność. I w tym przypadku nie postawił bym 100% tezy, że zjawisko nie zachodzi, bo woda u mnie prawie stoi wię może strefy się utworzyły ?. Skąd bąbelki w moim dnie ??
Zbiornik pracuje około 6 miesięcy i w ramach uściślenia dodam, że na początku przy pomiarach NO3 brakowało skali. Teraz po pół roku wartości NO3 są jakie już pisałem.
a co do ad .2
Trudno też mówić o resztkach organicznych rozpuszczonych w wodzie. Skoro Plenum ma likwidować NO3 to raczej mówimy o tym związku rozpuszczonym w wodzie. Wynika to z cyklu azotowego gdzie rozkład resztek organicznych ma miejsce w filtrach biologicznych. Zachodzi tam przemiana amoniaku do NO2 a potem do NO3. (upraszczając oczywiście)
Jeśli chodzi o równomierne rozprowadzanie pod powierzchnią dna, to na moją skromną logikę nad powierzchnia dna musiała by być niezła wirówka i chyba fale, żeby spowodować jakikolwiek ruch wody pod ~12 cm warstwą drobniutkiego piachu. Mogę się oczywiście mylić w tym temacie. Jestem tylko pasjonatem nie naukowcem ;) Ale skoro ogromne fale na powierzchni morza, są zupełnie nieodczuwalne kilka metrów pod wodą ? A może to inny rodzaj ruchu wody ?
No i na koniec:
Nie jestem niedowiarkiem tylko nie znalazłem mimo rozciągłości tego oraz innych wątków sensownego wytłumaczenia tworzenia jak to nazwałem "wodnej poduszki" pod dnem.
Nie zdecyduje się także na 2 miesięczne niepodmienianie wody. Świadomy jestem, że mam przerybiony zbiornik i w niedługim czasie startuje większy ;) , więc jako regularny gość tego forum szukam odpowiedzi na pytania jakie postawił kolega DYLUŚ na "sąsiednim" forum:
"Robić Plenum czy też NIE o to jest pytanie"

jeszcze raz pozdrawiam
Jacek

Awatar użytkownika
Marek81
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 754
Rejestracja: 27 lis 2005, 21:28
Imie i Nazwisko: Marek Szymaniak
Miejsce zamieszkania/miasto/: Ząbki
Lokalizacja: Ząbki pod Warszawą
Kontaktowanie:

Post autor: Marek81 » 15 mar 2009, 23:53

Jacku Plenum działa i to jak cholera !
Woda ma się przesączać do o koła (akwa-dno-dno akwa)
mam nadzieje zalać za miesiąc 1300l z plenum a najcińsza warstwa piasku to 8cm, poduszki wodnej jak to nazwałeś 2.5cm.
Na pewno to opiszę.

Awatar użytkownika
Marek81
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 754
Rejestracja: 27 lis 2005, 21:28
Imie i Nazwisko: Marek Szymaniak
Miejsce zamieszkania/miasto/: Ząbki
Lokalizacja: Ząbki pod Warszawą
Kontaktowanie:

Post autor: Marek81 » 15 mar 2009, 23:57

Maćku ja swoje dojrzewające plenum wspomagałem wstrzykując w dno bakterie Nitriweka, sok z winogron. Możesz rzucić granulatu na dno by sobie gnił, to doskonała pożywka dla bakterii, nic tak wody nie smrodzi jak granulat. i na pewno dojrzeje.

sierocki
senior
senior
Posty: 185
Rejestracja: 05 mar 2007, 10:23
Imie i Nazwisko: Maciek Rusiecki
Miejsce zamieszkania/miasto/: Chojnów
Lokalizacja: Chojnów
Kontaktowanie:

Post autor: sierocki » 16 mar 2009, 07:37

Dzięki wielkie Marku za odpowiedź. W takim razie wszystko idzie po mojej myśli. Zostało mi jeszcze tylko dosypanie 25kg piasku a w przyszłym tygodniu zalewam.

Awatar użytkownika
dylus
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 285
Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: dylus » 16 mar 2009, 14:05

No więc konkretnie ile tego piachu ma być nad plenum .Do budowy mam zamiar użyć takich koszy http://sklep.holkap.pl/product/4798.html w ilości 3 sztuki o wymiarach 33x21cm głębokość kosza to 4cm ,oczywiście obszyte włókniną .Zbiornik mam o powierzchni dna
130x50 do zasypania kupiłem 60 kg bardzo drobnego piasku .Po wyliczeniu daje to warstwę 9 cm na całej powierzchni dna .Czy nie za mało ?????W jakiej odległości od tylnej szyby umieścić kosze ???? No i widziałem gdzieś u kogoś wężyk doprowadzony do plenum nie wiem po co ????

JACEK dzięki bardzo za Twoje chęci pomocy .Powiedziałem to raz powiem ponownie na Ciebie można liczyć .Dzięki za to .

Awatar użytkownika
Marek81
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 754
Rejestracja: 27 lis 2005, 21:28
Imie i Nazwisko: Marek Szymaniak
Miejsce zamieszkania/miasto/: Ząbki
Lokalizacja: Ząbki pod Warszawą
Kontaktowanie:

Post autor: Marek81 » 16 mar 2009, 18:22

Mariuszu 4 cm nad dnem to przesada!!
Nie możesz zrobic z kratek malarskich jak to pokazuje Tom pare stron wcześniej.
Ja mam zrobione podobnie, kratki podniosłem na kawałkach rórek pcv 26mm, obszyłem bardzo drobną firanką z marketu.
Pamietaj ze woda musi mieć wsfobodny przepływ na całej powieszchni plenum.
9cm bardzo drobnego piasku powinno wystarczyć !!

Awatar użytkownika
dylus
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 285
Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: dylus » 16 mar 2009, 19:12

Marek81 pisze:Mariuszu 4 cm nad dnem to przesada!!
Nie możesz zrobic z kratek malarskich jak to pokazuje Tom pare stron wcześniej.
Ja mam zrobione podobnie, kratki podniosłem na kawałkach rórek pcv 26mm, obszyłem bardzo drobną firanką z marketu.
Pamietaj ze woda musi mieć wsfobodny przepływ na całej powieszchni plenum.
9cm bardzo drobnego piasku powinno wystarczyć !!
Kupiłem już te koszyki były tanie ,a co do kratek wszystkie jakie spotkałem miały max 3 mm wysokości .A przy 4 cm uzyskam większy spadek ku przodowi .A przy kształcie jaki mają te kosze to raczej o ruch wody nie ma się co martwić .Sprawdzałem wytrzymałość na ugięcie tych koszy i utrzymały mnie bez odkształceń .

Awatar użytkownika
Marek81
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 754
Rejestracja: 27 lis 2005, 21:28
Imie i Nazwisko: Marek Szymaniak
Miejsce zamieszkania/miasto/: Ząbki
Lokalizacja: Ząbki pod Warszawą
Kontaktowanie:

Post autor: Marek81 » 16 mar 2009, 19:58

Kratki są niskie ale napisałem że podniosłem je na rurkach, czyli w moim przypadku są 26mm nad dnem!
Pomyśl czy warto tyle miejsca zabierać w zbiorniku???
Nie możesz ich przyciąć ??

Awatar użytkownika
dylus
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 285
Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: dylus » 16 mar 2009, 20:41

Marek81 pisze:Kratki są niskie ale napisałem że podniosłem je na rurkach, czyli w moim przypadku są 26mm nad dnem!
Pomyśl czy warto tyle miejsca zabierać w zbiorniku???
Nie możesz ich przyciąć ??
Zbiornik mam 65 cm wysoki więc jeszcze coś dla ryb. zostanie

Awatar użytkownika
jacaban
junior
junior
Posty: 78
Rejestracja: 07 lis 2007, 20:40
Imie i Nazwisko: Jacek B
Miejsce zamieszkania/miasto/: lubuskie

Post autor: jacaban » 16 mar 2009, 21:04

Marek81 pisze:Jacku Plenum działa i to jak cholera !
Nie wątpię, że działa pytanie tylko czy tych wszystkich zabiegów z kratkami malarskimi itd, nie można zastąpić po prostu grubą warstwą piachu ?
Może z tego miejsca podsunę pomysł dla kogoś bardzo ambitnego albo może dla "Centrum Badawczego PKMD" (nie wiem czy już powstało i funkcjonuje ale..?)
Temat:
Stworzenie dwóch akwariów o identycznej pojemności, podobnej obsadzie itd. z jedna tylko różnicą - jedno z plenum a drugie bez. Można równolegle uruchomić kolejne systemy np z inną grubością lub granulacją piachu czy też "pyłu", wysokością kratek itp. Prowadzenie regularnych pomiarów poszczególnych parametrów w tych zbiornikach (szczególnie NO3) powinno dać odpowiedź na wiele pytań, a w szczególności: jak najlepiej zrobić plenum ? lub czy warto robić plenum ?

pozdrawiam
Jacek

Awatar użytkownika
dylus
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 285
Rejestracja: 25 lut 2008, 15:09
Imie i Nazwisko: Dylewski Mariusz
Miejsce zamieszkania/miasto/: Grudziadz
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: dylus » 16 mar 2009, 21:12

jacaban pisze:
Marek81 pisze:Jacku Plenum działa i to jak cholera !
Nie wątpię, że działa pytanie tylko czy tych wszystkich zabiegów z kratkami malarskimi itd, nie można zastąpić po prostu grubą warstwą piachu ?
Może z tego miejsca podsunę pomysł dla kogoś bardzo ambitnego albo może dla "Centrum Badawczego PKMD" (nie wiem czy już powstało i funkcjonuje ale..?)
Temat:
Stworzenie dwóch akwariów o identycznej pojemności, podobnej obsadzie itd. z jedna tylko różnicą - jedno z plenum a drugie bez. Można równolegle uruchomić kolejne systemy np z inną grubością lub granulacją piachu czy też "pyłu", wysokością kratek itp. Prowadzenie regularnych pomiarów poszczególnych parametrów w tych zbiornikach (szczególnie NO3) powinno dać odpowiedź na wiele pytań, a w szczególności: jak najlepiej zrobić plenum ? lub czy warto robić plenum ?

pozdrawiam


Jacek
I to właśnie Jacek jest dobry pomysł można w ten sposób rozwiać wszelkie wątpliwości co do słuszności robienia plenum .

Awatar użytkownika
Marek81
entuzjasta
entuzjasta
Posty: 754
Rejestracja: 27 lis 2005, 21:28
Imie i Nazwisko: Marek Szymaniak
Miejsce zamieszkania/miasto/: Ząbki
Lokalizacja: Ząbki pod Warszawą
Kontaktowanie:

Post autor: Marek81 » 16 mar 2009, 23:39

Jeszcze raz wspomnę !!!!!!
Po to się robi wolną przestrzeń po miedzy dnem a piaskiem by była cyrkulacja wody!
Moim skromnym zdaniem bez kratki woda stoi w miejscu, trzeba by było zastosować 2 granulację podłoża !
Na dno żwirek a na powierzchni warstwa pyłu, wtedy będzie efekt.
Ale to moje zdanie!!

Awatar użytkownika
_TOM_
członek PKMD
Posty: 4162
Rejestracja: 09 sie 2006, 12:37
Imie i Nazwisko: Tomek Borowski
Miejsce zamieszkania/miasto/: Gdynia
Lokalizacja: 3MIASTO

Post autor: _TOM_ » 17 mar 2009, 00:18

sierocki pisze:Tom spójrz na to co napisałem wyżej. Co o tym myślisz. Czy bez ryb uda się "zakwitnięcie" mojego plenum. Warstwa piasku jaką będę miał to tak jak mi wskazywałeś od 12-14 do 8 na przodzie akwarium.
NIE

Awatar użytkownika
_TOM_
członek PKMD
Posty: 4162
Rejestracja: 09 sie 2006, 12:37
Imie i Nazwisko: Tomek Borowski
Miejsce zamieszkania/miasto/: Gdynia
Lokalizacja: 3MIASTO

Post autor: _TOM_ » 17 mar 2009, 00:37

Co do reszty pytań, wszytsko już było w tym wątku ... kiedyś i w innym o plenum na tym forum :).

Przestrzeni pod piachem być NIE musi.
Z nią jest bezpieczniej, ale być jej NIE musi, myślę, że ucieszy leni, którym nie chce się tego budować.

Co do mieszania się wody, że niby ruchu nie ma pod 10cm piachem, to zróbcie test, szklanka wody, odstana woda z ro, ruchu zero, w porównaniu do akwarium :) wpuść krople atramentu z pióra, skoro ruchu wody w szklance nie ma, co sprawia że po czasie atrament jest wszędzie ? Co go wymieszało? Przecież ruchu wody jest 1000 razy mniej niz w akwarium.
Dalsza część eksperymentu, szklanak wody zasypana piaskiem, drobnym bardzo, zalana wodą, kropla atramentu.
Efekt sami zobaczcie.
To 'coś' - zgaduj zagadula co, rozprowadziło atrament w wodzie rownomiernie, a w szklance z piachem jednak nie, w wolnej przestrzeni pod plenum to 'coś' powoduje równomierne docieranie 'świeżej' wody do wszytskich partii plenum.

Co do zadania dla centrum badawczego, to komu chciało by sie czekać 200 dni na efekty działania plenum, już kilku profesorów robiło takie testy, ale po 100 dniach stwierdzało, jaki piach, z plenum czy bez, wszystko bez większego znaczenia .... w pierwszych 100 dniach , a klu i efekt jest po kolejnych tylu.

Awatar użytkownika
_TOM_
członek PKMD
Posty: 4162
Rejestracja: 09 sie 2006, 12:37
Imie i Nazwisko: Tomek Borowski
Miejsce zamieszkania/miasto/: Gdynia
Lokalizacja: 3MIASTO

Post autor: _TOM_ » 17 mar 2009, 00:43

na koniec, odnośnie tego uproszczonego opisu procesu co tam te omawiane bakteryjki zjadają i w co zamieniają NO3 ...
znów się mylicie, skoro nie ma tam nic poza NO3 to do czego tym bakteriom beztlenowym ten tlen z NO3 jeśli nie do konsumpcji zwiazków organicznych to do czego im tlen ? do oddychania niby ?
moim zdaniem do 'spalania' zwiazków organicznych potrzebują tlenu, a skoro są tam strefy beztlenowe, muszą NO3 rozebrać na N i O, zdobyć tlen, i wtedy O 'spalają', a N uwalniają :)

a piasek w podlożu babelkuje również i bez denitryfikacji... to żaden dwód, tak długo jak nie załpiesz i nie zbadasz że to azot, a nie powietrze.

Odpowiedz

Wróć do „Zrób to sam”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości