http://www.pkmd.pl/index.php?name=PNphp ... &highlight
cytat z wątku:
Poniżej istotne dla sprawy treści znajdujące się na wspomnianym przez AUTORA cytatu FORUM Mysiara - FDMDRafal_W pisze:Nie:
- ze względu na sianie popeliny (sposoby AdamaN - już spotkałem się z zarzutem cytowania jego "sposobów" chociażby na pawiookie.pl - bo tasiemca weterynarz ze specjalizacją chce zwalczać prazikwantelem bez zaznaczenia, że to metoda Adama.. Ciekawe, czym to robiono zanim objawił się Adam)
- z powodu pieniackiego tonu, "ojcowania", pozwalania sobie na nauczycielski (? - obym nie miał takich nauczycieli) ton, nieumiejętność przyznania się do błędów, odwracanie kota ogonem - byle tylko za wszelką cenę jego było na wierzchu
- z powodu drakońskich dawek
- z powodu niebezpieczeństwa stosowania Neguvonu dla akwarysty
- z powodu błędnych wniosków - neguvon raz jeszcze - spokojny oddech po kuracji u ryby ze zniszczonymi skrzelami?? Tylko dlatego że zgubiła przywry skrzelowe? Czy jednak blokada przewodnictwa nerwowo-mięśniowego?
- z powodu nieznajomości mechanizmów działania leków
- z powodu wątpliwości co do jego znajomości tego, co widzi pod mikroskopem
Jeśli ktoś chce te sposoby znaleźć - znajdzie je na Mysiarze, z całą wątpliwej jakości otoczką.
Andrzej - nitrofurany cały czas stosowane są u ludzi - daleko nie trzeba szukać: furagina na zakażenia układu moczowego i nifuroksazyd na sraczkę.
Rafał
Wątek z FDMD
http://www.discus.org.pl/smf/index.php?topic=9443.0
poniżej cytaty (bez skracania) ze wspomnianego wątku istrotne dla sprawy:
Mój z poradą co i jak zrobić:
1 tabletka PRATELU staretego na pył zmieszana z sercem (łyżka) i dodane 2-3 krople witaminy E lub tranu. Potem całść zamrozoć i podawać tylko to przez 2-3 dni.
Adam
Odpowiedź Rafała W.
Jak spojrzysz na skład (w sensie substancji czynnej) - to na jednym forum jesteś, drugie to ..., kolejne FDAD (http://www.discusforum.info/), nawet u mnie się coś znajdzie (pawiookie.pl).
Rafał
Odpowiedź AUTORA:
Odpowiedź Rafałą W.Na FDAD jest to samo co tutaj czyli sposoby AdamaN.
Na CZFA też sposoby AdamaN. A gdy wpisać w google : pratel prazikwantel , to wyskakuje na pierwszej stronie jeden link do forum akwarystcznego a 9 innych linków.
U Ciebie jest wzmianka o leczeniu (tasiemczyce, skrzelowce).
"Leczenie:
Cały czas temperatura ok. 28 st. C, przewietrzanie wody!!!
[...]
Preparaty weterynaryjne dla innych zwierząt:
Praziquantel / prazikwantel – podobno dobre efekty.
- kąpiel krotkotrwala-10mg /l przez 3-6 godz. – powt. po tygodniu
- Kąpiel długotrwała : 4mg /l przy kąpieli ponad 24 godz.
Droncit – prazikwantel – j.w. (obliczyć dawkę adekwatną do stężenia substancji czynnej)
Cesol – tabletki – prazikwantel – j.w. (obliczyć dawkę adekwatną do stężenia substancji czynnej)
Pratel, Drontal – prazikwantel, pyrantel – j.w. (obliczyć dawkę adekwatną do stężenia substancji czynnej)
Neguvon - 50 mg na 1 litr wody, kąpiel krótkotrwała (2 godziny), powtórka po 8 dniach – problematyczny dla niektórych zbrojników."
No cóż podobno.
Reasumując na naszych bogatych w wiedze forach jest przedstawiony sposób leczenie pratelem przez jedną osobę. Poza tym są opisane (na tym forum) efekty tego leczenia.
Pozdrawiam.
P.S
Czuję że dzisiaj spędze dłuuugi wieczór na pawiookie.pl . Nawet nie wiedziałem że są takie ciekawe artykuły u Ciebie
"pietraz link=topic=9443.msg92553#msg92553 date=1196706000]
(...)
Reasumując na naszych bogatych w wiedze forach jest przedstawiony sposób leczenie pratelem przez jedną osobę. Poza tym są opisane (na tym forum) efekty tego leczenia.
(...)"
Ciężko jest co innego wymyśleć w kwestii leczenie prazikwantelem i podobnymi substancjami. Zmieniają się nazwy handlowe leków, ale sam stary, dobry prazikwantel jest już stosowany od baaaaardzo dawna - i raczej nie zmienia się jego sposób podania: pasożyt ma znaleźć się w środowisku przesyconym tym związkiem. W przypadku pasożytów jelitowych taką formą jest podanie z pokarmem - i nie wymyśliłem tego ani ja, ani Adam - tylko na długi czas przed nami.
Kwestię Neguvonu chciałbym pozostawić bez komentarza - moje stanowisko znajdziesz w jednym z tematów w kategorii "beta".
Czemu "podobno" - artykuły na pawiookie.pl są podpisywane z imienia i nazwiska, by uniknąć niejasności, kto za co odpowiada. Ten akurat pisał Kamil - jest weterynarzem, skarmił już pewnie z pół tony prazikwantelu pod róznymi nazwami - ale akurat ryb nie miał okazji nim leczyć.
Rafał
Moja opdpowiedź:
To odpowiedź Rafała:Nie będe niczego cytował bo znów bym został źle zrozumiany. Jeśli cosik podaję to jest to w 100% pewne i sprawdzone wpierw osobiście a potem prze FORUMOWICZÓW. Racją jest, że ja nie wynalazłem prazikwantelu i nie stosowałem go dla psów i kotów w ilościach łącznych kilkaset kilo.
Prawdą jest też, że ja polecałem i radziłem co i jak dawkować a me pierwsze przepisy spotykały się z burzą i wywoływały taki sprzeciw negatywny, że jak sobie to przypomne to mnie wzdryga. Prawdą jest, że weterynarze nie mają pojęcia o leczeniu ryb. Dlaczego - bo ryby nie są dla nich przelicznikiem piebniędzy a psy koty .... Kto da za wizytę 100-200 złotych domową (nie licząc leku ). Kwestia neguvonu (moich sposobów leczenia) została wyjasniona i sprawdzona wieokrotnie prze członków FORUM - różnych Swe spostrzeżenia opisali (Ci co się nie bali linczu). Co do prazikwantelu i jego stosowania to prosze zauwazyć, że mimo iż lek ma go w składzie swem to oprócz tego ma jeszcze cosik innego (co ma PRATEL wystarczy poszukać w mych przepisach a się dowiecie). Dlatego polecam w tym konkretnym przypadku PRATEL bo IMO ryby mają tasiemca i pewnie i nicienie. A ponieważ są różne tasiemce w rybach to PRATEL a nie sam prazikwantel. Zresztą tu nie ma co gdybać a zrobić jak piszę i wtedy okaże się co i jak.
Swoja drogą to to co cytował Michał to
Prawie wszystko z mech przepisów a dotyczace :
- temperatury jaką zalecam 28
- neguvonu (skoro taki szkodliwy to czemu zalecać i wstawiac średną z 7-9 dni) - reszta podana nijak się ma do tego co zabija pasożyty w takich dawkach (to nie ja) tu ważne jest "podobno dobre efekty" owe słowo a ile znaczeń
Skąd to wiem Bo to już daaawno obaliłem i sprawdziłem Zreszta kazdy co jest pewny mikroskopowo co ma w zbiorniku niech przeprowadzi kuracje jak podane a potem sprawdzi czy odniosły skutek Wtedy nie tylko ja bedę twórczy.
Adam
"author=pietraz]
Jest jeszcze embonian pyrantelu - czy on ma jakiś znaczący wpływ na kuracje ? Prawdopodobnie znikomy , ale o tym trudno się przekonać, chyba że ktoś ma prazikwantel i embonian pyrantelu oddzielnie (choć nie wiem czy to możliwe). Może sie z nami podzieli informacjami...(...)"
Prazikwantel we wskazaniach celowany jest w robaki płaskie, jeszcze zupełnie niedawno był stosowany i u ludzi - głównie w leczeniu tasiemczyc. Obecnie wycofany z medycyny ludzkiej.
Pyrantel - spektrum działania obejmuje obleńce; u człowieka szczególnie skuteczny w leczeniu glistnicy i owsicy (obydwa są nicieniami), działa także na tęgoryjce.
Połączenie obydwu środków w jednym leku jest jasne - ma być środkiem o szerokiej skuteczności antyrobaczej, bez oglądania się na etiologię.
Rafał
PS. Proces pisania artykułów na pawiookie.pl jest dwuetapowy - najpierw przedstawiana jest tzw "beta" (w dziale o takiej nazwie) - gdzie autor artykułu poddaje go pod ostrzał użytkowników forum. Dyskutujemy wówczas nad prawidłowością poruszanych kwestii, modyfikowana jest treść, czasem uzupełniana. Po dyskusji dopiero ostateczna treść ląduje w "Artykułach" - w menu po lewej stronie (część niezależna od Forum, można powiedzieć: oficjalna). Dyskusje nad artykułami dostępne są jedynie dla zarejestrowanych użytkowników (jedyne ograniczenie na forum), resztę można czytać także jako gość. Autor artykułu po powieszeniu go przejmuje pełną odpowiedzialność za napisane przez siebie słowa - i może być wywołany do tablicy w stosownym wątku założonym po publikacji artykułu (dostęp jest zarówno z poziomu forum, jak i w odnośniku na końcu artykułu). Metoda ta gwarantuje mi, że autor trzy razy zastanowi się, zanim z czystym sumieniem coś napisze.
Jaki z tego efekt wyniknął
Otóż taki, że to co było cytowane wyżej było napisane przed grudniem 2007 roku. Wtedy tam się to znajdowało a obecnie po mej skromnej uwadze, wątpliwości i zastrzeżenia co zrobiły -- WYPAROWAŁY z pawiookich
Pozostanie odwieczne pytanie jakie każdy czytający ten wątek musi sobie zadać:
Co jest fikcja literacką a co świntą prawdą
Co ja z tego zrozumiałem po przeczytaniu:
SAM Rafał na swej stronie podawał do leczenia TRUCIZNĘ jak pisze dokładnie taką samą jaka ja proponuję:!:
Mało tego polecał też dawki drakońskie dokładnie takie SAME jakie ja polecam do użycia
No - przesadziłem lekko - fakt dawkowanie było inne bo u niego 50 mg na litr a ja podaję do leczenia 250 mg na ..... 5 litrów wody. Inaczej jest to to SAMO
Czy jest to plagiat to jeszcze nie wiem ale wystarczy pokazać kto wczesniej pisał o temperaturze 28 stopni do leczenia ryb
- kto wcześniej podawał taką dawkę jaką ja proponuję 50 mg na litr - inaczej 250 mg na 5 litrów wody. Wtedy wyjdzie kto pierwszy o tem pisał publicznie
Adam